“香港议员：暴动升级 香港大多数不该再沉默”

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立秋过去了，香港依然不平静。 许多地区举行非法集会，暴力示威者破坏公共物品、堵塞主干道、用激光和砖头袭击警察、投掷汽油弹，公然殴打内地游客和记者。 随着示威的升级，挑唆“反中乱港”的幕后势力也逐渐浮出水面。

对此，虽然反击的逆流音相对微弱，但依然有人勇敢地站出来，对暴力行为说“不”。 其中，有支持警察的市民，也有几次发起了“保卫旗帜”活动的爱国者。

反对派的暴力示威为什么逐步升级？ 香港的“大多数”为什么选择沉默？ 香港人的爱国教育为何缺失？ 注意者网就此采访了“保护旗帜”活动的发起人之一香港屯门区议员陈文伟。

“忍着怒气说不出话来”

注意者网:几个小时前联系时，你说你在开车，堵着，交通灯被激进分子破坏，没有交通警察的地方靠司机之间的默契。 出于在香港生活的心情，反对派连续举行示威集会后，香港人民的生活受到了那些影响？

陈文伟:在过去的两个月内，几乎每周他们都有大小活动，刚在个别地方开始，迅速发展到8月5日那样的“七区三罢工”。

确实，如果他们发起“不合作运动”，或者直接上街游行，或者堵塞道路，大家的生活就会陷入麻烦。 他们在上下班高峰期跑地铁站，为了不让地铁门开闭，和追车的乘客互相辱骂、冲突。 稍微堵塞道路的方法也会影响紧急救援工作，孕妇在地铁站台感到不适时很紧急，但救护车不能开车。 他们没有行动的时候，大家的生活照常运行。

游行队伍在地铁站静坐(图/香港媒体)

注意者网:现在，除了警察和当地居民外，香港社会还有反对这些过激行为的力量吗？

陈文伟:香港社会其实也打算组织两三次比较大的警察集会。 人数规模从十几万到几十万不等。 许多香港市民也感到哪个极端分子的活动超出了政府的允许范围，不能因为政府没有回应他们的所谓需求就动武。 这不合理，也不合法。

其实我自己也和参加示威集会的朋友们说过话。 他们中的很多人会主动和有暴力行为的人分手。 他们白天参加集会，晚上戴头盔，拿竹竿，做盾牌，对抗警察等，不参加比较激进的行动。

过激派自制巨大的“弹弓”攻击尖沙咀警署(图/香港媒体)

激进示威者在示威中放火(图/香港文汇网)。

注意者网:被认为不合法的香港市民有没有采取什么实际行动反对暴力？

陈文伟:沉默的大多数还是这样，有人强忍怒气不说话，也有人不表态。 香港的情况很压抑，很多人不高兴，但没有积极讨论这些问题。 亲戚之间也不能说话。 因为害怕说坏话，所以会绝交。

比如今天早上，我刚收到爸爸的消息，说在他家姐弟的角度不同，昨天姐姐要参加聚会。 弟弟强烈反对，最后两个姐弟骂了一顿后又吵架了。 这不是特殊情况，现在普遍发生在我们身边。

注意者网:激进分子的暴行愈演愈烈，但沉默的大多数依然保持沉默，容忍暴徒，会进一步恶化香港的局势吗？

陈文伟:另一方面，香港人重视集会自由，包容性很高。 另一方面，我们担心情况越来越失去控制，但不是正常市民生活受到巨大影响的时候。 说到“七区三罢工”，香港七个地方发生动乱，一点发生罢工，到第二天恢复正常。 但是，无论去哪个示威区，实际上都和平时的生活没有很大差别，基本上香港很多市民的生活还没有受到真正的影响。

当然，也有受到巨大负面影响的领域和个人，影响逐渐开始浮现。 因为有朋友和亲戚参加示威，所以我们不开派对，从事零售业和餐饮业的朋友也跟我说，这两个月他们的生意额下降了近10%。 这10%对他们很重要。 在香港做生意的价格非常高，很多中小企业平时的利润也在8~10分之间。 游行队伍每周这样做的话，很多人都不愿意花钱，所以内地“自由行”的游客觉得香港不太安全，但不会来。

香港人缺乏爱国教育

注意者网:反对派在示威中侮辱了国旗和国徽。 听说你参加了旗帜保护活动吗？

陈文伟:是的，两次护旗活动，我是发起人之一。

注意者网:你想如何发起旗帜保护活动？ 是怎么组织起来的？

陈文伟:第一次在8月3日星期六晚上，在网上看到穿着黑色衣服的人用口罩蒙着头，跑到尖沙咀那边把国旗从旗杆上拔下来，扔到了海里。 我们看到这种行为时非常愤慨，这种行为不应该发生在香港。 在我心里，不管他们是中国人还是外国人，都不能侮辱中国国旗。 我们的几个年轻朋友在网上聊天，我觉得这种行为很可恶。 我有责任再次升起国旗。 在我们采取行动之后，其他网民也帮忙传达了这个消息。 第二天早上7点左右，我们去了天星码头，在同一个地方举行了升旗仪式。

很遗憾那之后又发生了同样的事情。 我们的反应也很快，第二天又举行了升旗仪式。 并发表声明称，这种破坏国徽、损害国旗的行为与反对派和示威者提出的“五大需求”和“反修例”的初衷没有任何关系。

这里面有根本的问题。 对国家、民族的轻蔑心，是否一直存在于一些香港人的心中呢？ 毕竟22年了，作为“殖民地”的历史已经有一百年了。 对年轻人来说，他们对国家的快速发展一无所知，长期以来一直接受着抹黑西方中国的新闻。 但是不管你是什么样的人，如果香港是中国领土的一部分，我认为五星红旗应该永远在香港升起。

陈文伟议员两次发起“护旗”行动，视频在天星码头发表“护旗”声明。

注意者网:目前香港人接受爱国教育的方法有哪些？

陈文伟:基本上没什么出路，而且香港没有系统的爱国教育课程。

香港不像内地那样，没有政治课，但是香港所谓的中国历史课，从初中一年级到初中三年级基本上都读完了。 三年能教什么？ 虽然历史是教育爱国的最佳途径，但学生们对中国建国后的快速发展状况很少接触，各老师教授的文案还不一样。

注意者网:这方面可以修复吗？

陈文伟:虽然尝试了推进国民教育，但是那个政府在后面也妥协了。

其实，香港现行的教育制度也与港英年代的教育不同。 一位老师刚和我说过话，英国统治时期，所有老师教的文案必须完全一样。 如果教的复印件不同的话，是刑事违法的。 目前，各学校有权决定自己教什么、怎么教，没有统一的规范。

沙田官立中学的二级中文科试卷，让游行队伍赞颂“浑身之胆”，批判了警察的“草菅人命”。

为什么英国人统治的时候那么有效率？ 因为他们没有给予自由。我不知道现在什么样的年轻人，但是当时的教育管理没有现在这么宽松。 他们也不知道港英政府当时有政治部，专门调查当时反对派(也就是现在的建制派)的秘密信件，以前大部分香港议员也是英国人任命的。 那个时候有选举自由吗？ 不，英国人是在出发前做的。

“一国两制”的解释权一直在中央

注意者网:你是土生土长的香港人，他们也是土生土长的香港人，你们在相近的社会氛围中成长，接受了相似的教育，你认为那些因素导致了现在的政治态度的不同吗？

陈文伟:很多人不接受香港回归，但实际上在回归之前就已经存在了。 这次《逃亡者条例》的编纂，不过是给他们找借口，发泄他们的不满和不稳定的感情。 加上他们对香港过去22年快速发展的不满，对国际大环境的影响，各种因素应该放在一起，能解释今天香港发生的事件。

有时，不知道是偶然还是人为操纵。 例如，我们看到《苹果日报》老板黎智英和反对派主要人物于7月初直接前往华盛顿会见美国副总统和国务卿，见面后香港发生了巨大动乱。 其中即使没有特别的关系，也不可避免地会引起人的想法。

注意者网:他们不满意香港的迅速发展。 首先比较那些方面？

陈文伟:首先，香港的生活价格和房价太高了。 现在，香港的年轻人毕业后一般1~2万月薪，支付房租、支付日常支出、补助家庭费用等，每月能存的钱很少。 但是，如果要在香港买房子的话，因为没有5600万人，所以基本上买不到像样的地方。

其次，目前香港迅速发展的机会也比以前少得多。 以前，香港人说:“我们有塞拉利昂的精神。 我大胆地冲过去，努力的话会有将来的吧。” 当时白手起家的例子在香港很多，现在很少了，大部分人都没有这样的遭遇。

香港和内地的快速发展很不一样。 我经常用两头跑。 特别是在大湾区活动。 两边的年轻人对未来快速发展的期望差距非常大。

内地发展迅速的机会非常多，无论是人才、资金、市场、创新，内地都比香港的资源多得多。 内地的青年朋友没有担心和关怀，不住在老家，可以去北上广等其他地方快速发展，创业，这些地方的生活价格差异相对来说不太大。

对香港青年来说，大家其实也有基本的共识，相信大湾区有机会，但把他们叫到大湾区，他们又问:“如果我要去大湾区，我应该做什么？ 有能迅速发展的资源吗？ 不知道我冒这么大的风险去大湾区，万一失败了，回香港发展迅速，会晚吗？ ”。 香港年轻人计算机会的价格，价格太高，信心不大。

所以，我知道香港青年对现状不满，非常同情。 从某种意义上说，我也是其中的一部分。 因为我是出生长大的，所以还没有买房子。 妻子必须照顾两个孩子。 孩子刚上小学、幼儿园，生活价格也很高，感到压力很大。 和其他青年朋友相比，只好一点点。

香港的成活率很高，年轻人很难买房子(图/视觉中国)。

注意者网:除了你说的这些之外，还经常提到稍微拆除香港的复制品。 香港人不满的理由包括在看内地时不再有“优越感”。 你觉得怎么样？

陈文伟:这种心理状态的失衡多少有些。 80、90年代是香港最黄金的年代，那时正好符合内地的改革开放，香港有技术和外面的资金，可以作为中间贸易城市。 当初，贫困的内地通过香港这个窗口“走出去，引进来”，香港也从中受益匪浅。

目前，深圳有多少家全国顶级的企业总部？ 大疆创始人汪涛是香港科技大学毕业生，顺丰老板在香港深水埖街角摆摊，后来回内地做物流。 内地发展迅速，更多的不再需要香港这个中间人。

国家富裕，现在反而有很多人从内地来香港花钱。 自己不能继续当内地的“大爷”，来的土豪一家家产丰厚，这确实容易产生心理落差。 另外，内地海归有国际视野，两文三语都在香港读大学的同学，你能说他们的竞争力在哪里？ 又不想去大湾区，所以选择了“造反”。

可是，很多香港人对内地的了解其实非常片面。 他们一方面可以使用淘宝追逐《三生三世十里桃花》《武媚娘传奇》等电视剧，另一方面觉得内地的制度发展得比香港快。

注意者网:现在在香港，所有与内地相关的公共决定似乎都很敏感，容易引起争论和抗议。

陈文伟:老实说，问题的根源是反对派企图夺取香港的控制权。

除了反对派的最终目的外，香港大部分人，特别是中间派的人会比较合理地讨论。 以这次“反修例”为例，他们在理性讨论中承认对内地法治不了解，信任度不足。 由于香港的法制与内地的制度不同，许多香港市民觉得，一旦通过《逃亡者条例》，他们现有的一点点权利可能难以继续保障。

香港人心中普遍有矛盾:

第一，他们有返乡证，去过内地，做生意也要两头跑。 如果问他们“合格后应该遵循什么样的法律”呢？ 他们大部分也知道“遵守中华人民共和国宪法”。 “回到内地会害怕吗？ ”。 他们有时会坦白“其实并不是那么可怕”。 他们知道如果他们什么都不做就不违法，但还是有不稳定的情绪。

另一个比较矛盾的情况是，《逃亡者条例》如果不通过，有在内地犯罪逃到香港的，不解决吗？ 理智上，这些朋友当然知道这些人必须遵守法律。 但是，用什么条例处理？ 他们没办法。

理智告诉香港人，有问题必须处理，但感情又让他们觉得抗拒。 我认为今后香港政府和中央政府在处理问题时必须重视这种情况。 因为这反映了香港人内心的担忧。 但是，我认为这种担忧可以通过制度来消除。 大家都承认犯法的行为会得到解决。 关于采取什么方法，大家可以谈谈。

最近在香港发生的运动，本来的原因就在这里，但之后运动迅速发展，出现了许多激烈的行为，如冲击立法院和警察局，拿起武器和警察对峙等。 这种情况开始令大部分香港人不安，不知道他们要做什么。

注意者网:一些反对派对为什么越来越推崇暴力示威有自己的解释。 他们认为，像以前的“和理非非”(和平、理性、非暴力、非粗口)那样的“公民抗命”效果有限，如隔靴搔痒，“勇武抗战”使香港政府能够迅速应对他们的需求。

陈文伟:这种情况，政府自己可能也要负一定的责任。 当初，如果能及时应对，采取比较有效的措施，现在的状况就不会迅速发展。

但是，现在有一个道理，就是普遍存在于哪个极端分子的想法中。 他们发现自己一动武，政府就会应对。 这是因为我们认为自己的行为是正当的。 如果政府不及时应对，行动会进一步提高，即使最后有人受伤流血，也是政府失职造成的，不是自己。

我有支持反对派的朋友，他自己也是补习社的老师。 我曾向他类比说明反对派的这个想法、方法为什么是流氓。 反对派的行为是“老师，能不能不加今年的学费？ ”。 如果老师没有反应，他们就把他逼到墙角了。 如果不再回应，他们会提高暴力行为，破坏补习社。 老师终于回答说“可以”。 那等于说了他们的失败是正确的。 明年，他们可能会来说:“老师，我们应该减少学费……” 现在政府面临的情况就是这样。

另外，现在动乱的原因之一是政府一开始可能太软，对警察施加武力的权力太低。 最近，在国务院新闻发布会之后，我们看到了明显的差异，警方行动更迅速。

香港警方在道路上部署防卫(图/香港媒体)

注意者网:有“破有立”，反对派“破”了香港的稳定局面后，他们最终希望“立”的是什么？

陈文伟:现在反对派提出了“五个需求”，让我们逐一分解。

第一，撤回修理案例。 前面说了很多，这里就不说多了。

第二，612“暴动”的定性消除。 现在，全世界的人们从信息中可以看到什么样的暴徒行为，扔砖头，放火，袭击警察。 这就算不是暴力行为又是什么？ 如果用反对派强调的世界标准来规范，他们一定是暴徒。

第三，要求无条件释放被捕者。 法治是香港最重要的核心价值，法治要求逮捕这些人进行审判。 如果现在无条件释放这些暴徒，你会把香港的法治放在哪里？

第四，要求成立独立调查委员会，调查警察的“滥用权”行为。 如果该委员会只是单方面调查警察的行为，其调查方向也是错误的。 再有，即使真的必须调查，从整个事件着手，中央的参与也是不可缺少的。 毕竟，香港实行“一国两制”。

最后，要求行政长官下台。 如果行政长官现在下台，现在的混乱由谁来收拾？ 其次，行政长官自始至终没有犯过政治错误。 确实现在有“反修例”，但也有很多人不能忽视。 怎么编辑呢，这里面有空之间，大家可以讨论。

注意者网:针对现在的状况，有什么可行的建议吗？

陈文伟:如何解释“一国两制”，这个权力一直掌握在中央手里。 我来说一个大家都容易理解的比喻吧。 在一个球场上，中央政府是裁判员，如何踢足球，这个解释的权力一直在中央。

他们要求成立独立调查委员会……可以知道警察采取行动时是否有“滥用权”，不用害怕。 而且，我想也应该调查一下整个人类的事情背后有没有人在煽动。 另外，调查委员会需要中央的成分，体现了“一国两制”的“一国”的概念。 香港回归22年，不能只强调“两制”。 “两制”不是独立于“一国”的，而是“一国”中的“两制”。

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