“胡锡进否认＂骨子里反美＂:我这么喜欢美国 挺崇美的”

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你好。 胡先生参加了视频组织的年终表演，发现我上一场比赛是金灿荣教授干的，感到压力很大。 金政委是大师啊。 老胡有什么比他强的地方，能平息今晚的场面。 我想想想，慢着，我的头发比他多。 瞧，老胡这黑发，一根白的也没有。 一些骂我的人说胡锡进很喜欢表演，做视频节目给自己戴假发。 今天在这里的朋友，胡先生的头发是假的吗？

环球时报上，大家都叫我老胡。 我小学的时候，同学叫我老胡。 早上，经常有同学来我家楼下叫我“老胡”，我和爸爸一起探出头来。

胡先生在网上有2000万以上的微博粉丝，200万以上的顶级粉。 所有的粉丝都是“胡椒粉”。 我是白胡椒，黑我是黑胡椒。 我没有调查过这里面的比例，但黑胡椒队应该不小。 例如，老胡有时会发微博。 就像下面有人蹲在那里等着黑我一样，秒黑。

01老胡人设定发生了变化

但今年胡先生的人有点变化。 在推特上成为了中国人中最活跃的英语个人ip。 多次，老胡发推特，波音股票下跌，整个美国股市下跌。

布隆伯格新闻为此写了一篇文章。 标题是“这位中国新闻总编辑在推特上影响美国股市”。 说实话，那时最吃惊的是胡先生自己。 不是发了推特吗？ 是怎么让美国股市大跌的呢？ 这有多少人会让我丧命？ 你接下来敢去美国吗？

今年还有一个变化。 突然，老胡在香港成了名人。 今年6月以来，香港发生反修病例示威，8月13日晚，环球时报记者付国豪在香港机场被暴徒包围，挨打时气氛紧张，我和许多同事彻夜解决危机，向香港警方求助，除此之外还在现场的西方记者通过推特求助，由国豪护送送到医院。

好在他受的是一点皮外伤，特别幸运的是，那是8月中旬，激进示威者还在正常插手，如果在今天的国豪摊牌上做同样的事，他就没那么幸运了，现在的暴徒都在把人逼死。 应该说内地记者在香港的工作越来越充满风险。

02信息表现者

是个总是不相信废话的人。 今年8月底，我在修例骚动爆发后，首次去香港公开活动。 大声地放了出来。 那个时候，我一在机场落地，就在国内外的社会交流媒体上，发表了我到达的照片。 意思是胡先生来了。

多家香港媒体和西方媒体蜂拥而至，为我安排了采访和对话。 11天后，我再次去了香港，又进行了多场对话。 对方问我的问题都是最尖锐的，我既没有拒绝提问者，也没有要求他们事先出示问题清单。

据悉，香港01女主持人黄云娜为采访准备到凌晨5点。 她低声说，刀见血。 其中她向我扔了一个问题，一定是她认为的难题，大意是:内地武警在深圳训练，有点刺激香港人，这有利于平定局势吗？

真犀利。

我没有准备好。 那说实话。 我们的武装警察必须在深圳集结，展示给香港方面。 这是威慑力量，长远来看正好有利于稳定香港局势。 如果没有这种威慑力量，香港的局势只会比今天更混乱，那群人会爬上屋顶揭瓦。 国家治理港口，是恩与威合施。

的时候，我被邀请参加香港电台的节目录制。 来自现场的另一位嘉宾是香港着名时政评论家，名叫陶杰。 在那次谈话中他对我说，如果你今天能把我们的谈话也展示给大湾区的内地人，那就不正常了。

结果，老胡当天晚上将整个对话节目放在内地网上，不仅是大湾区，关心香港的内地人也看到了该对话。 在我的微博上播放了上千次。 胡先生在香港和内地社会之间做了比较有效的信息表达者。

03什么是国家？

胡先生做了近30年的记者，这项特殊工作把我、国家和国际大事融为一体。 我们大家的个人生活与国运密切相关。 对这个道理，老胡在事情中经过，所以感到特别深刻。

如果把国家的好，比作我们个人的好外侧的壁垒，那就是万里长城，老胡的工作让我站在边疆的烽火台上，我更清楚地看到了国家的好这个壁垒的物理曲线，它如何守护着我们每个人的具体好，

什么是国家？我们可以从很多角度来解读它，但我想讲两个身边的故事。

大家听说过默罕默德走廊吗？ 它位于中国最西侧的帕米尔高原，它是中国公鸡屁股的小尖，它所属的新疆边陲县被称为塔什库尔干。

离内地人有多远？ 胡先生第一次去默罕默德走廊是在年五一。 那天早上，天不亮从北京的家出发，赶到首都机场，坐上了第一班飞往乌鲁木齐的航班，没有离开机场就去了喀什。 当时，一辆越野吉普车在喀什机场等我和同事。 我们坐了吉普车，直接去办了边防证。 没有排队。 很快，驱车前往帕米尔高原的塔什库尔干县。 最后一次到达县城是在北京时间的大约晚上10点。 这就是中国西部最边远和内陆的中国人之间的距离。

我们住在海拔3000多米的塔什库尔干县。 第二天早上，又驱车两个小时就到了默罕默德走廊。 默罕默德走廊门口有派出所和检查站。 是五一劳动节的时候了。 我们通过检查站后，前面是草木复苏的边陲古道。 途中，经过两个边防军驻地，老胡和同事进去吃边防兵的饭。 前面应该有第三个军营。

狭长走廊两侧，左侧是巴基斯坦，右侧是塔吉克斯坦，前方是阿富汗。 我们进入这条走廊的时候是怡人的春天，走了七八十公里，周围已经是白雪，我们不能走了，路被封了。 从我站着的这个地方，左右前方都是不稳定的世界，我想只有我的背后在有序地繁荣着祖国。

再说一件事吧。 2004年老胡采访了蒙古，当地旅游官员参与了我们的接待，是一位女性。 她告诉我，这次你们赶过来，下一次有空，我带你们去特有意义的地方。

大家都知道。 到处都有人这么说。 你这次的时间太短了。 下次我带你去特别有趣的地方。 因为他们知道你这次不来。 那么，那位女性所说的特有含义是什么呢？ 她告诉我，那个地方很远，没有路，只能坐直升机去。 而且，与中国接壤，在俄罗斯和哈萨克斯坦旁边。

真是憧憬的话呢。 但是，你觉得我怎么听惯了一点？ 好像去过中国、俄罗斯、哈萨克斯坦、蒙古的十字路口。 我又想到了。 这个世界上只有一个四个国家的十字路口。 那个地方，这里谁知道？ 我们中国人怎么称呼那个地方？

是的，卡纳斯。

新疆的喀纳斯十几年前就已经是发达的旅游胜地。 中方的喀纳斯也不荒凉。 2002年去那里的时候，旅游设施已经有了，但是和蒙古方面不同，必须像那位女性说的那样坐直升机到达。

请考虑一下我们。 同样的连接水域，同样的山脉邻接的群山，它们在不同的国家，情况可能完全不同。 我在世界上见过很多这样的国家分界线。 隔着山水，隔着人们不同的命运。 这就是国家。

中国是个快速发展中国家，在近代史上被欺负。 我举的默罕默德走廊的例子是19世纪中国国力虚弱时，大英和俄罗斯两个帝国勾结分割政府管辖地的结果。 21世纪的今天，在漫长的中国陆地边境线两侧，所有边境线中方居民的生活水平都超过了边境线另一侧外国人的生活水平。 这是了不起的进步啊。 我想这就是国家。

国家和我们每个人有什么关系，根据国家不同，答案也不同。 我去过巴尔干的斯洛文尼亚等许多小国。 历史上是罗马帝国、奥匈帝国的一部分，但被划分为南斯拉夫，现在独立了。 马其顿、希腊人说马其顿这个国名是他们的，保加利亚人说马其顿是保加利亚的一部分。

这些国家的历史记忆突然不定，国家规模太小，国家在国民心中的整体概念是轻盈的重力场。 我们中国有着不中断文明的明确历史脉络，国家的巨大规模和小国相比，是木星、小行星、以及陨石的不同，它产生的重力场自然不能同日而语。 所以作为中国人出生，一生被吸附，即使移民到外国，也不可避免地要倒退一步三步。

04香港发生了什么事？

关于胡先生所说的这些国家，也许有助于我们回去，注意香港目前的情况。 香港“反修例”风波如此之大，牵扯了这么多人，当然不仅仅是《逃亡者条例》这样的事。

香港发生了什么事？ 用最简单的话来说，就是其法治被破坏了。 法治本来是香港的核心价值，也是这个城市的最高权威，应该是警察追着暴徒跑，但现在偶尔会倒下，暴徒们追着警察跑。

本来法律是香港最好的，但现在街头成了最高法院。 谁聚集在街头，敢于使出冷酷的手，喊口号，拉横幅，得到，他们是最牛的。 这还是香港啊。 利比亚、海地和玻利维亚。

今年10月中旬，老胡在香港会见了7名香港学生。 他们三个来自香港大学，两个是香港中较大的，还有两个中学生。 这是我第一次直接面对参加示威的学生，他们也是第一次面对内地记者，双方都难免有些相互警惕。 安排这次谈话不容易。 我不能告诉你安排的人是谁。 暂时称他为神秘人，周围有保镖。 大家围着圆桌坐下，粗略地谈了半个小时，气氛渐渐缓和，他们同意我录这次谈话，但不能录像和拍照。 最后，我把和他们的对话放到了网上。 只有声音和字幕，没有图像，变声解决了他们的声音。

如果在街头示威现场遇到这些学生，我不太敢说他们是否会对我构成威胁。 但是，坐在桌子旁，我觉得他们可以表达信息，有时他们会闪烁出我孩子般的幻觉。 在谈话中，我们可以感觉到他们有名牌大学学生的思辨能力，但他们显然有政治运动时期特有的固执和冲动。 换句话说，他们相当被洗脑了。

例如，他们说暴力不好，但现在需要。 大家要团结起来，香港人叫“不占座”。 其中一个港口的学生说，即使他的伙伴们扔了原子弹，他也支持。

他们指责香港警队太暴力，说我们必须说实话，警察忍耐了。 你们这样攻击警察，如果是伦敦纽约，警察早就用枪杀了你们。 他们的回答竟然是美国英国政府选择的，因为香港没有选举，美国英国警察什么都能做，但香港警察不行。 这个故事接不下去。

香港激进示威者经常打英国旗美国旗。 他们中最流行的口号是“光复香港，时代革命”(粤语)，老胡学并不相似。 有人直接宣传香港独立，请问和我对话的学生们，感受香港独立的现实吗？ 他们说我们也不现实，但我们是故意这么说的。 因为我们知道那个，所以你们很生气。 所以，香港的事我们应该做什么，不要生气。 我们很高兴在那里生气。

05中美关系

香港的事一时处理不好，和中美关系恶化有直接的战术联系。 大家从去年到今年，看到美国向中国撕破脸，彭斯和蓬佩奥这些高官不断指责中国，言辞过分。

如你所知，中美关系在上世纪70年代有所改善。 大家觉得当时的中国好还是今天的中国好？ 不是很明显吗？

中国崛起

当时的美国把中国当神仙，今天把中国当鬼，这里面最根本的原因只有一个，那就是中国崛起了，美国精英因为他们的战术性而狭隘得无法忍受。

老实说，中国的崛起太快了。 那个时候，中国多么贫穷，那个时候，我们说要倒垃圾，倒土。 因为垃圾真的是煤渣，是土，最多只能剩下一个白菜咬不动根。

中国于20世纪70年代末改革开放。 那个时候，美国人来中国做生意、旅行，感觉多好啊。 我不知道大家怎么样，反正老胡喜欢去穷的地方旅行，喜欢去有钱的地方，容易紧张。 我在南京上大学的时候，1981年第一次去上海的时候，上海的洋气啊。 我怕被上海人瞧不起。 特意在胸前戴上校徽，给自己鼓劲。 结果发现，上海人近视，看不清校徽上的字，还是对我大喊“侬怎么是红人”？

设想一下当时在中国贫困的时候和中国交往的美国人，他们今天的心情很多很复杂，美国一旦建立起喜欢地缘政治的国家，集体感情就会变得更多更复杂。

中美会爆发冷战吗？

我该怎么办？ 发作呗，贸易战像中国一样施压。 有人问，这样打，真的必须冷战吗？ 啊，美国的政治精英想和中国发生新的冷战，我告诉大家。 这件事还不是他们能主要做的。

为什么？ 重要的是，除了少数偏执狂之外，普通民众希望冷战的是谁？ 我告诉大家:普通美国人也没有这个好玩的。 中美这么大的交际量，那是什么？ 好处是，去年两国6300亿美元的货物贸易和2400亿美元的双向投资，一年中国赴美旅游近300万人，人均6700美元，在华美国留学生总人数在所有国家中连续9年位居第一。

这一切换成中美之间深深的敌意和热战的风险，两国国内正在进行核弹防止演习。 老胡从年轻的时候就在经历。 请不要在核弹防御空的洞里挖洞，或原地趴下，将头对准核弹爆炸的方向，将胸部贴在地上或趴下。 不是的。 就是这个姿势。 我说了也许能活下去。 但是这个可靠吗？ 折腾这样的演习，老百姓谁愿意呢？

另外，在国际上，美国为了和中国发生冷战，必须拉上同盟国集团，在两侧刺刀。 但是，让我们看看哪些盟友在做什么

韩国正在改善与中国的关系，欧洲各国正在扩大与中国的经贸合作。 美国要求欧洲国家将华为排除在4g通信网络建设之外，仅此而已，本来应该是从华盛顿打来电话的，但看华盛顿花了多少精力，至今事件还留在那里。

美国天天叫嚣印太战术，想把印度变成中国的敌人，但是莫迪的身体很精明，只拥有美国的利益，不做美国的事，那反而想把美国纳入其计谋呢。

胡君在骨子里反美！

总有人说胡先生骨子里是反美的，其实不然。 胡先生1978年进入大学，学习俄语，但我们这一代的大学生对美国有很好的想象力，我自己很美。

我记得上学的时候读过一份复印件。 中国和西方的差距在逐渐拉大。 不是逐渐变小。 当时，老胡真的很失望，觉得我们这一代有希望。 现在想想，写那个文案的人多是不负责任，打击了像胡先生这样朴素的青年呢。

老读研究生，俄语系啊。 但是，我在自己的宿舍订了英文报纸china daily。 每天我都强迫自己不看中文报纸，每天只看英文报纸，甚至电视节目表都看英文。

它每天早上去食堂吃饭，戴着耳机听雷迪奥·贝京。 我记得有个记者常驻华盛顿。 我叫张国华。 的最后一句话是每次报告 从Washington，thisiszhangguohuafromradiobeijing。 这句话是我背下来的。

另外去英语角，练习自己的口语，和外国人说话。 据北外英语系同学介绍，老胡当时的情况，其老外背地里噼里啪啦地和老胡说了很多话，老胡点头称是“yeah yeah”，其英语系同学向老外表示“he doesn’tfollowyou”

你说，我这么喜欢美国的身体，能骨子里反美吗？

大国宿命

胡先生和我统辖的环球时报是美国强硬对华政策的坚定反对者。 有人听说中国太惹怒美国了，如果我们中国对美国政策温柔，让步，美国会给中国一个更大的快速发展空之间。 我认为中美关系急剧变化的原因有很多，但是如果中国说再软的话，多认识别人，美国在战术上可以放马过来的想法，可以肯定是很幼稚的。

我认为中国不应该主动挑衅，积极扩大与美国的冲突，但在美国的战术压力面前中国要一再重申。 经历了中美关系的困难时期，这可能是中国作为大国崛起的宿命。

我同意评价。 中美关系的这种变化对中国来说有点早。 如果能延期10年20年，我们会更积极。 但像今天这样的争论已经没有意义了，就是美国必须积极重新定义中美关系，提出非常苛刻的条件。

中国是大国，这决定了我们不能轻易与韩国、新加坡、伊朗相对应，我们不能参加与美国关系是顺从还是疏远的中小国家序列。 中美关系完全被不同的逻辑所支配，我们只能接受高度繁多、充满更多竞争的中美大国关系。 如何治理中美的差异，需要两个大国在相互作用中建立新的模式。

我不认为现在的中国在和美国对抗。 更确切地说，中国正在和美国旋转。 周旋最重要的功夫是自身强大，需要持久力。 耐力是什么？ 在旋转，我们还能做好我们自己的事件，特别是做好了中国经济。

美国只有两个取胜的方法

美国精英想打败中国。 他们只有两个获胜的方法。

一是很快就害怕中国，我们倾听它，形成在经济、科技等行业与美国竞争的态势，中断历来强劲的快速发展和民族复兴，并在台湾问题上让步，在南海问题上让步，最后要求中国放弃核武器。 中国不会，这条路我们已经堵住了它。

另一种获胜方式是让中国回到封闭落后的状态，让中国经济萎缩，让整个中国社会失去活力，失去张力，直到中国不断萎缩的日子政治崩溃。 也就是说，是把我们逼到了第二个苏联之后，才把我们强加于苏联解体的悲剧上的。 呃我觉得第二条我们必须抓住要点。

你如何抵抗美国的压力？

所以，虽然老胡声称面临着美国的压迫，但我们不是和它正面冲突，也不是躲进碉堡，收缩死守。 我们要一边唱歌一边跳舞，颤抖，挥舞淘宝，用层出不穷的活力，瓦解美国战术上的冲击波。

我们中国会踏踏实实做好自己的事，不断快速发展扩大我们的市场。 我们中国人很多啊。 是美国的4倍。 我们不断增加的费用对美国农民来说是多么大的诱惑啊。 我们可以把美国推向农业国家。

中国已经是最大的汽车市场，最大的手机市场，我们很快就会成为世界上最大的马桶盖市场。 世界各地旅游胜地的小贩们正在学习中文。 我几年前去了埃及，进入了一个大集市。 埃及的小贩们向我喊道:“春节快乐”、“春节快乐”。 中文很滑啊。 他们不知道自己说的是什么，分不清中国的11和春节。

最重要的是，中国社会要团结，而且我们要比美国社会更团结。 我认为中国有实现这一点的现实条件。

第一，我们具有政治体制的特点。 中国共产党说实话，是我们超大社会强大的集体力量。 这不是我说的。 一位美国老记者，20多年前和前南斯拉夫讲着老废话。

他当时是我的年龄，我当时30多岁。 我记得那是晚上。 我和他坐在他们家的院子里吃饭聊天。 蚊子很多，我在打蚊子，但是蚊子叮了他，我看到他没感觉，当时这个转基因的外国人，不怕咬。 更厉害的是他对我说，这个身体在中国常驻过，在苏联也常驻过。 他对我说，中国社会有各种各样的多样性，而共产党是中国这个国家的集体力量。

那个瞬间，我似乎更深刻地理解了集合力这个每天都会使用的词语。 我知道在有共产党领导的中国和没有共产党领导的中国，其强度和韧性完全不同。

中国更加团结的第二个原因是，美国是贸易战的积极出击者，它打开了大门，所以说有其他替代选择，美国人在被折腾的过程中很容易患病。 中国不一样。 我们被迫应战。 我们没有其他选择。 和敌人一起消耗美国的傲慢，我们也想这样做，但不想这样做。

第三，我们是正义的一方。 美国打贸易战，搞单边主义是不正义的。 这种正义与非正义的区别不可忽视，士气、长期多助还是寡助、是否正义，都具有深刻的决策意义。

06中国人的财富

中国是一个历史经验极其丰富的大国，我们每个人的见识有限，但是这个民族的集体见识却非常惊人。 30年前苏联东欧的巨大变化中国也很可能被承载，但我们活了下来，那个苏联东欧的崩溃和之后出现的各种悲剧，给中国的政治打了至今仍在起作用的疫苗。

中国越来越稳健了，面对今天的各种压力，我们相信自己，相信时间。

应该说每一代中国人都经历着不同的中国。 中国今天也不是发达国家，社会福利水平和西方不是一个水平。 但是，中国最宝贵的地方是，它在变化的同时，向全体国民分享它的变化。

记得1996年从驻外记者那任回国，想买车，算下自己的工资，是金夏利还是银夏利，夏利车的商标是金色还是银色。 当时老胡工资每月1000元，金夏利11万，银夏利9万，很高啊。 我不知道现在有没有夏利车。 如果有的话，很便宜。 买一辆给你，十万元给你三辆。

从20世纪90年代到现在，中国的城市基本上汽车化，住宅商品化，这些在中国形成了世界上最大的中产阶级群体。 中国人在世界财富链上的位置发生了历史性的移动，请理解我的意思。 也就是说，是你家还是你做的工作？ 但是，在这个世界上更有价值。 这种财富在链条上的移动，重塑了中国民生的面貌和格局。 由于这个变化，中国人可以出国旅行、出国留学，可以使用世界各地生产的商品。 这是人权。 尊严啊。

什么是美好的人生？ 那不仅是你今天挣多少钱，物质水平也怎么样？ 美好的人生更重要的是，能拥有一生更好的变化曲线。

上个月，我来到上海，定位了我的新书。 书名是《党领导的强大体制对中国来说意味着什么》。 在那次签售会上，老胡提到了香港非常拥挤的居住条件。 例如，在90平方米的居室里乱说，竟然隔开了18间上下铺的小房间，男女混合在一起，香港被称为“笼子屋”。 另一所房子不到10平方米，里面的厕所就在灶台旁边。

在问答中，有一位女性像教师。 她对我说。 你知道吗？ 上海也有人住在同样拥挤的房子里。 她访问过一次家，说学生家里只有三个人，她进去了，三个人必须一个人出来。 因为房子只能容纳三个人。 她问我觉得那个怎么样。

我觉得这个女人提出的问题很好。 她面对着，同时揭下了上海这些繁荣大都市的伤疤。

我认为上海和香港有人生活得非常窘迫，像上海这样的人的比例比香港小，而且上海人的居住条件这几年持续改善，但是香港已经固化了。

请考虑一下。 在过去的20年中，有多少上海家庭改善了住宅，从阁楼、亭子之间搬到了宽敞的新住宅？ 我们不能让上海变得完美。 这里永远有民生问题，但我们需要不断处理问题，有几个家庭搬到新居，还有这样一个家庭能有未来搬家的希望的上海。 但是，我认为在香港很多人固定在极其狭小的居室里，没有改变希望，这是根本的不同。

07中国的崛起紧随年轻人之后

胡先生已经59岁了。 1978年开启改革开放的时候，我正好18岁，参军上大学，所以我们这一代人经常说我是改革开放的长子。 中国的崛起塑造了老胡的人生，也成为了我们这一代的事业。

到了这个年龄，我们要退出历史舞台了，很舍不得。 特别在意中国的崛起将如何延续到今天的年轻人手中。 我认为一个国家的快速发展是奇迹，能够快速发展，保持社会稳定，长时间持续这种快速发展，是更大的奇迹。 这一代的中国人很可能处于这样的奇迹之中。

可以说胡先生这一代人尽了最大努力。 我们爱自己的孩子。 为了下一代过得更好，我们做什么都愿意。 胡想让我的孩子，我的孩子，他们的人生在国家改革开放的上升国运中度过，永远期待着战争是什么，不稳定和经济衰退是什么，他们永远期待着未来。

如果说我们国家被美国一点政治精英的阴谋和国内少数坏人破坏了，中国的崛起被民族伟大复兴的门槛推翻了，老胡这样的人会死不了的哈哈，但我相信这不会发生。 今天来的是年轻人，你们的知识、见识都是老胡年轻时代无法比拟的。 我相信你们集体的智慧和意志也和老胡那一代一样高。

胡先生最后想说，胡先生老了的时候，胡先生是否有稳定的养老金，我们国家前进的步伐是否比今天强，就要靠你们这些年轻人了。 谢谢你！